Отправлено: 10.02.06 19:48. Заголовок: Поговорим о наболевшем

Проблемы в организации кинологической работы, кто виноват и что делать

 Отправлено: 03.05.06 17:18. Заголовок: Re:

оСТРУЮ ТЕМУ ПОДЫМАЕШЬ, нАТАША....
Даже боюсь начинать

 Отправлено: 03.05.06 17:32. Заголовок: Re:

начинай и не бойся!!!

 Отправлено: 04.05.06 10:56. Заголовок: Re:

Ну-у--у-у-у,
тогда по порядку.
1 Заангжированность судейства на выставках (бывает-бывает)
2 Формальная сдача спортивных нормативов (особенно у служебников, которые обязаны сдавать)
3 Фактическая монополия одной организации в разведении (хорошо, хоть дрессура есть еще альтернативная)
4 Сложность документооборота и непрозрачность (пока разберешься куда звонить, чего кому отдавать и кто за что отвечает - поседеешь)
5 Кумовство людей, которое влияет на процесс разведения собак
Никаких личностей не подразумеваю, но это общие проблемы головной конторы. Надеюсь, областные отделения таким не болеют.
Делать с этим ничего нельзя.Потому что все упирается в деньги.Тут каждый решает все для себя сам, бежать за стадом или самому искать путь.Самому труднее и больнее.
Вот.

 Отправлено: 04.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Пару слов на тему организации. Фактически имеем монополизацию кинологии, как вида деятельности. Установка моды на определенную породу, ее раскрутка и определение направления развития сосредоточены в одной конторе. А точнее - в руках одного человека, начальника конторы. Минусы перечислила Lesya, плюсов меньше. Признание за рубежом, какое-никакое, но проведение выстовок с привлечением заграничных участников. Пожалуй,- и всё.
Чем это грозит нам - людям с устойчивыми взглядами на дрессировку и разведение? Думаю, лет еще десяток и нас постигнет судьба "сытой Европы" или "свободной Америки". Я имею ввиду вытеснение большинства небольших питомников и жесткое регламентирование психики и экстеръера. Типа: "если у вашей собачки настолько жесткая шерсть, то это уже не шнауцер" или "если ваша собачка облаяла бомжа в подворотне, то он может подать на вас в суд за нанесение морального ущерба".
Впрочем, кинология - это всего лишь еще одна сфера, где наше государство проводит политику "обновления фасада без реставрации фундамента". Так что давайте делать скидку на нашу ментальность со всеми поговорками про кума, галушки и конЭй! (видимо надо поставить смайлик, но не буду)

 Отправлено: 04.05.06 15:32. Заголовок: Re:

ZeljonyJ пишет:

цитата:

Я имею ввиду вытеснение большинства небольших питомников

Вы знаете а к этому и идёт и я считаю это правильным-жестко, НО выживает сильнейший... Раз крупные питомники сумели стать крупными, значит они что-то да умеют, знают, хотят, стараются (конечно если собаки действительно достойны), с них брать пример и на них ровняться нужно, а не критиковать.....
А по поводу тех же документов, я полностью поддерживаю, иногда собаки могут не получать чемпионские титулы оооочень долго, лишь потому, что кто-то из "близких" не хочет конкуренции в классе чемпионов... и в конечном итоге одним они приходят через месяц, вторым-через год со скандалами...

 Отправлено: 04.05.06 16:41. Заголовок: Re:

Бонус пишет:

цитата:

Раз крупные питомники сумели стать крупными, значит они что-то да умеют, знают, хотят, стараются (конечно если собаки действительно достойны), с них брать пример и на них ровняться нужно

ТУТ могу не согласиться. Разведенец любого (даже крупного) питомника не застрахован от породной слепоты, только от его ошибок ущерб породе больше. А если все на него сравняются, то......
Да и конгломерация небольших линий приведет к сокращению кровной базы, близкому инбридингу, на примере немцев, знаем, что это не лучший вариант для любой породы. Чем богаче выбор кровей, тем больше шансов породе не попасть в состояние упадка.

 Отправлено: 04.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Может я заблуждаюсь, поэтому хорошо бы нам еще заводчиков привлечь......

Хотя им как раз и некогда, наверное, с системой борются

 Отправлено: 05.05.06 10:05. Заголовок: Re:

Lesya опередила мою мысль на одно письмо! Как раз и имеем такую ситуацию сегодня. Питомники, наиболее "засвеченные" на выставках, диктуют моду на экстеръерные особенности и на породу в более широком видении. Хотя это не является недостатком; это бизнес и коммерциализация - нормальное развитие любой области, приобретающей популярность.
Кроме того, очень многие сегодняшние разведенцы практически не уделяют внимание дрессировке. Пусть начальная, пусть "через колено", но она должна быть. Как и элементарные тесты на адекватность реакции.
Но это уже - отдельная тема, которую открыла и курирует наша замечательная "прикладница"

 Отправлено: 05.05.06 10:13. Заголовок: Re:

Бонус
дискуссия на этой ветке- острая получается. Не жалеешь еще, что начали тему?
Просто меня огорчает, что я не вижу какие конкретные действия с моей стороны могут улучшить ситуацию


ZeljonyJ
вас, любезный, на теме о дрессировке мы видим не реже моего - вот и карты в руки, давайте делать тему все вместе.

 Отправлено: 05.05.06 10:23. Заголовок: Re:

Ах спасибо, спасибо! Какой обмен любезностями!
Конечно, большая честь для меня - комментировать Вашу тему, и отказаться невозможно!
Так что при случае черкну пару строк о "кнуте и прянике" и их рациональном использовании.

 Отправлено: 05.05.06 21:24. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Разведенец любого (даже крупного) питомника не застрахован о

А кто в нашей жизни от чего застрахован?????
Lesya пишет:

цитата:

только от его ошибок ущерб породе больше.

Ой не думаю я что один питомник может поставить крест на породе больше, чем несколько "разведенцев".... приведу пример... я выставляю собак, они что-то получают (ну в расстановках всегда так точно), скажем так из лидирующих, вяжу за границей, вкладываю приличные деньги в своё видение породы, в то, к чему хочу в конечном итоге прийти, в общем ещё работать и работать.... и тут же в нашем же городе ПОСТОЯННО продаются щенки тоже "из питомника" всего на 100-200-300 долларов дешевле, т.е. просят за них около 500-800 долларов.... это деньги не маленькие.... при том, что как раз этот разведенец ни разу не вывел собаку свою (да и своих потомков) на выставки.... они считают что им хватает описания наших любимых экспертов раз в год получить за 15 долларов, чем куда-то ехать на выставку... или тем более вязать хотя бы в другом городе.... разница в родословных сумасшедшая, в качестве-две разные породы.... и как раз этот разведенец нарожает за год гораздо больше щенков, чем те, кто собирает деньги на хорошие вязки, на выставки и пр.... у меня будут 7-15 ( в среднем) щенков за год, у него-35-50... НО качеством... и от кого больше урон породе?

Lesya пишет:

цитата:

близкому инбридингу

см. выше-к нему приводит скупость "развденцев" и то, что рождение щенков поставлено на конвеер...


ZeljonyJ пишет:

цитата:

Питомники, наиболее "засвеченные" на выставках, диктуют моду на экстеръерные особенности и на породу в более широком видении.

Владельцы таких питомников как правило видят наааамного больше собак вживую, приветствуемый тип, изменения требований и пр.... и к этому подводят своих собак, а вот выбор каждого отдельного владельца питомника ЧТО раскручивать-это уже дело личных пристрастий....

ZeljonyJ пишет:

цитата:

Кроме того, очень многие сегодняшние разведенцы практически не уделяют внимание дрессировке.

вот с этим абсолютно согласна....

Lesya пишет:

цитата:

дискуссия на этой ветке- острая получается. Не жалеешь еще, что начали тему?

Раз острая-значит волнующая всех.... в споре как известно рождается истина, но у нас не спор, а действительно мнения.... И по поводу этого-ни грамма не жалею...

 Отправлено: 05.05.06 21:26. Заголовок: Re:

о высказалась

 Отправлено: 06.05.06 09:02. Заголовок: Re:

Бонус пишет:

цитата:

Ой не думаю я что один питомник может поставить крест на породе больше, чем несколько "разведенцев"....

Наташа, если коммерческие разведенцы для себя покупают хоть одну собаку в профессиональном питомнике, тиражируют ее многократно, то они усердно распространяют ошибку, которую допустил профессиональный питомник.

 Отправлено: 06.05.06 09:13. Заголовок: Re:

Тут для понимания позволю себе предложить такие формулировки.
Профессиональный питомник - это как твой подход, работа с кровями, анализ развития породы, международный охват. Такие собаки должны быть дорогими и немногочисленными.Как одежда от кутюр. Это не всем по карману, не всем это и нужно.Это для таких же профессионалов.

Коммерческий питомник- собаки породистые, и неплохие (возможно), но они проще, дешевле, их много, как одежда серийного пошива. Она, конечно, не такая эксклюзивная, но и доступнее. Это для новичков, любителей.Это общий уровень породности собак в стране, например.
Часто питомники совмещают обе эти деятельности. Ничего тут зазорного. Но даже в коммерческом разведении не избежать обращения к профессиональным питомникам.
Я строже отношусь к профессионалам, т.к. будущее породы в их руках.Спрос с них гораздо больше.

 Отправлено: 06.05.06 10:01. Заголовок: Re:

Lesya
Lesya пишет:

цитата:

если коммерческие разведенцы для себя покупают хоть одну собаку в профессиональном питомнике, тиражируют ее многократно, то они усердно распространяют ошибку, которую допустил профессиональный питомник.

не обязательно, они также делают кучу своих ошибок повязав многократно не с теми кобелями, суками... это уже коммерция и ничего больше.... а как известно оба родителя должны подходить друг другу по кровям, генетике, фенотипично, и не факт, что они должы быть супер чемпионами, а при неграммотном подборе пары вылезет всё-что угодно, но это будут уже рядовые щенки.... тут главное правильный подбор

 Отправлено: 06.05.06 10:28. Заголовок: Re:

Бонус пишет:

цитата:

они также делают кучу своих ошибок повязав

согласна, теперь еще более очевидно- как много требований предъявляется к профессиональным заводчикам.Насколько сильными и доминантными должны быть их собаки, чтобы разведенцам не удавалось быстро сводить на нет породность своими кумовскими "свадьбами".
Пока сама организация поощряет коммерческие отношения, кроме кинологических - вопрос не закрывается.
Профессионалам- сил держаться и не терять самоуважения.

 Отправлено: 06.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Ребята, знаете, о чем мы дискутируем? Насколько в итоге собачка будет соответствовать нашему представлению о породе и стоит ли допускать в разведение людей, представление о породе и о коммерциализации кинологии которых расходится с нашим (о закрутил!)
Всвязи со всем вышеизложенным предлагаю.
1. Выбрать самого честного, самого незаангажированного, самого независимого, самого профессионального (короче - самого-самого) ЭКСПЕРТА породы. Поручить ему контроль вязок и ранжирование питомноков а-ля Lesya - от кутюр, пред а порте...
2. Ввести неотъемлемой категорией оценки рабочие качества собак, а именно:
- ОФП (надеюсь, никто не станет спорить, что хорошая физ. подготовка и показной экстеръер - два перазрывных звена одной цепи);
- тест на психику (не обязательно это должна быть IPO).
3. Создать породную "гильдию" - объединение владельцев питомников, которое определит предельные цены, количество вязок, налоги и прочее. Давать членство тоже исходя из кретерия уровня питомника и перспектив развития. Остальных - "в сад!"
А теперь главный вопрос, уважаемые, - кто этим всем будет заниматься? Ну конечно же родное КСУ (или его подвид) со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Могу предсказать следующее письмо - идея может быть и хорошая, но "только жить в эту пору прекрасную уж не прейдется ни мне, ни тебе!..." (где у вас тут антисмайлы?)

 Отправлено: 06.05.06 23:38. Заголовок: Re:

ZeljonyJ
Идея супер!!!!!, но действительно врядли мы дождёмся такого прогресса, ведь от этого будет улучшаться качество и параллельно падать заработок вышестоящей организации, т.к. ограниченное количество помётов, щенков и пр.... а это всё деньги, так что идею придумали супер, но когда и кем она осуществиться???? Аж плакать захотелось как могло было бы быть всё замечательно...

 Отправлено: 10.05.06 11:28. Заголовок: Re:

Друзья,
согласна и с Натали и ZeljonyJ,
но тут вопрос- мы упираемся в необходимость альтернативных организаций.
Да, в штатах народ сохранил свое видение национальных пород и защитил их от FCI.

Зато, РФК не смогли отстоять кавказа и азиате - национальные породы от запрета купирования ушей. Теперь будут большие пушистые лабрадоры и сенбернары.
Что же ожидать в Украине? Не доживем мы, Бонус
до светлого будущего.

 Отправлено: 10.05.06 12:07. Заголовок: Re:

Lesya
По немцам есть "альтернативная организация". Все "за" и "против" можно посмотреть на их опыте.

 Отправлено: 10.05.06 12:23. Заголовок: Re:

Natali

тогда детали в студию, ссылки, явки, ставки.
Это дело.

 Отправлено: 12.05.06 10:47. Заголовок: Re:

Lesya
Особо-то много информации у меня нет. Название - ЦКВНОУ (центральный клуб владельцев немецкой овчарки Украины), президент - Левин О. Знаю, что сайта у них нет. Могу подкинуть только тел., которые они указывают как контактные при регистрации на выставки, ими проводимые (044) 246 11 15, (0562) 34 1619. Кстати была на двух таких выставках - понравились, и судят известные немецкие эксперты. Но с КСУ у них война, т.к. КСУ считает их "дессидентами" и не признает. Правда сейчас ведуться разговоры (я думаю не только разговоры, но и работа), чтобы объединить эти две организации. Это было бы лучше для всех. Кому нужна война, если дело, в конечном итоге, общее?

 Отправлено: 12.05.06 11:52. Заголовок: Re:

Тут я думаю, нам понадобиться мнение немчатника - Вика!!!! Ау!!!
Что мы можем сказать о ЦКВНОУ?

 Отправлено: 13.05.06 09:46. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Вика!!!! Ау!!! Что мы можем сказать о ЦКВНОУ?

сказать есть много чего! классные выставки проходят, экпертизу проводят известные зщаводчики и судьи, монопородники! Нослишком навязчивым стали победы собак организщаторов. Это было всегда! но тем не менее получала кучу адреналина!

По большому счету, я не из тех овчаристов, которые только "за спецухи", которых тех кто больше всех кричит днем с огнем не сыщишь! выставляться надо везде! Главное, чтобы порода не страдала от противоречий между организациями!

 Отправлено: 15.05.06 08:55. Заголовок: Re:

Согласен с Вами, Вика. Порода будет прогрессировать в том случае, если будет разработана общая направленность. Касательно немчатников, имеем на сегодняшний день два ярковыраженных лагеря. Первый - с "досэафниками" и "зекаэсниками", направлен на прикладную работу и рассматривает немецкую овчарку, как идеальный инструмент с великолепной психикой и физическими данными. Вторая группа - узкоспециализированные "выставочники", считающие максимумом для своей собаки IPO-1.
Истина, как обычно, лежит где-то посредине...

 Отправлено: 15.05.06 11:17. Заголовок: Re:

Вика

т.е. можно понимать, что внутри другой организации также есть угроза таких же "Детских" болезней.НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, монопородная организация все же имеет положительное влияние на состояние породы в целом. Да если бы еще и взаимного игнорирования не было, тогда вообще - сказка....
Но ведь моноклубов в России например, несколько и вроде живут с РФК, достаточно продолжительный период и ничего плохого.