Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.06 10:56. Заголовок: Re:
Ну-у--у-у-у, тогда по порядку. 1 Заангжированность судейства на выставках (бывает-бывает) 2 Формальная сдача спортивных нормативов (особенно у служебников, которые обязаны сдавать) 3 Фактическая монополия одной организации в разведении (хорошо, хоть дрессура есть еще альтернативная) 4 Сложность документооборота и непрозрачность (пока разберешься куда звонить, чего кому отдавать и кто за что отвечает - поседеешь) 5 Кумовство людей, которое влияет на процесс разведения собак Никаких личностей не подразумеваю, но это общие проблемы головной конторы. Надеюсь, областные отделения таким не болеют. Делать с этим ничего нельзя.Потому что все упирается в деньги.Тут каждый решает все для себя сам, бежать за стадом или самому искать путь.Самому труднее и больнее. Вот.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.06 14:36. Заголовок: Re:
Пару слов на тему организации. Фактически имеем монополизацию кинологии, как вида деятельности. Установка моды на определенную породу, ее раскрутка и определение направления развития сосредоточены в одной конторе. А точнее - в руках одного человека, начальника конторы. Минусы перечислила Lesya, плюсов меньше. Признание за рубежом, какое-никакое, но проведение выстовок с привлечением заграничных участников. Пожалуй,- и всё. Чем это грозит нам - людям с устойчивыми взглядами на дрессировку и разведение? Думаю, лет еще десяток и нас постигнет судьба "сытой Европы" или "свободной Америки". Я имею ввиду вытеснение большинства небольших питомников и жесткое регламентирование психики и экстеръера. Типа: "если у вашей собачки настолько жесткая шерсть, то это уже не шнауцер" или "если ваша собачка облаяла бомжа в подворотне, то он может подать на вас в суд за нанесение морального ущерба". Впрочем, кинология - это всего лишь еще одна сфера, где наше государство проводит политику "обновления фасада без реставрации фундамента". Так что давайте делать скидку на нашу ментальность со всеми поговорками про кума, галушки и конЭй! (видимо надо поставить смайлик, но не буду)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.06 15:32. Заголовок: Re:
ZeljonyJ пишет:
цитата:
Я имею ввиду вытеснение большинства небольших питомников
Вы знаете а к этому и идёт и я считаю это правильным-жестко, НО выживает сильнейший... Раз крупные питомники сумели стать крупными, значит они что-то да умеют, знают, хотят, стараются (конечно если собаки действительно достойны), с них брать пример и на них ровняться нужно, а не критиковать..... А по поводу тех же документов, я полностью поддерживаю, иногда собаки могут не получать чемпионские титулы оооочень долго, лишь потому, что кто-то из "близких" не хочет конкуренции в классе чемпионов... и в конечном итоге одним они приходят через месяц, вторым-через год со скандалами...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.06 16:41. Заголовок: Re:
Бонус пишет:
цитата:
Раз крупные питомники сумели стать крупными, значит они что-то да умеют, знают, хотят, стараются (конечно если собаки действительно достойны), с них брать пример и на них ровняться нужно
ТУТ могу не согласиться. Разведенец любого (даже крупного) питомника не застрахован от породной слепоты, только от его ошибок ущерб породе больше. А если все на него сравняются, то...... Да и конгломерация небольших линий приведет к сокращению кровной базы, близкому инбридингу, на примере немцев, знаем, что это не лучший вариант для любой породы. Чем богаче выбор кровей, тем больше шансов породе не попасть в состояние упадка.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.06 10:05. Заголовок: Re:
Lesya опередила мою мысль на одно письмо! Как раз и имеем такую ситуацию сегодня. Питомники, наиболее "засвеченные" на выставках, диктуют моду на экстеръерные особенности и на породу в более широком видении. Хотя это не является недостатком; это бизнес и коммерциализация - нормальное развитие любой области, приобретающей популярность. Кроме того, очень многие сегодняшние разведенцы практически не уделяют внимание дрессировке. Пусть начальная, пусть "через колено", но она должна быть. Как и элементарные тесты на адекватность реакции. Но это уже - отдельная тема, которую открыла и курирует наша замечательная "прикладница"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.06 10:13. Заголовок: Re:
Бонус дискуссия на этой ветке- острая получается. Не жалеешь еще, что начали тему? Просто меня огорчает, что я не вижу какие конкретные действия с моей стороны могут улучшить ситуацию
ZeljonyJ вас, любезный, на теме о дрессировке мы видим не реже моего - вот и карты в руки, давайте делать тему все вместе.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.06 10:23. Заголовок: Re:
Ах спасибо, спасибо! Какой обмен любезностями! Конечно, большая честь для меня - комментировать Вашу тему, и отказаться невозможно! Так что при случае черкну пару строк о "кнуте и прянике" и их рациональном использовании.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.06 21:24. Заголовок: Re:
Lesya пишет:
цитата:
Разведенец любого (даже крупного) питомника не застрахован о
А кто в нашей жизни от чего застрахован????? Lesya пишет:
цитата:
только от его ошибок ущерб породе больше.
Ой не думаю я что один питомник может поставить крест на породе больше, чем несколько "разведенцев".... приведу пример... я выставляю собак, они что-то получают (ну в расстановках всегда так точно), скажем так из лидирующих, вяжу за границей, вкладываю приличные деньги в своё видение породы, в то, к чему хочу в конечном итоге прийти, в общем ещё работать и работать.... и тут же в нашем же городе ПОСТОЯННО продаются щенки тоже "из питомника" всего на 100-200-300 долларов дешевле, т.е. просят за них около 500-800 долларов.... это деньги не маленькие.... при том, что как раз этот разведенец ни разу не вывел собаку свою (да и своих потомков) на выставки.... они считают что им хватает описания наших любимых экспертов раз в год получить за 15 долларов, чем куда-то ехать на выставку... или тем более вязать хотя бы в другом городе.... разница в родословных сумасшедшая, в качестве-две разные породы.... и как раз этот разведенец нарожает за год гораздо больше щенков, чем те, кто собирает деньги на хорошие вязки, на выставки и пр.... у меня будут 7-15 ( в среднем) щенков за год, у него-35-50... НО качеством... и от кого больше урон породе?
Lesya пишет:
цитата:
близкому инбридингу
см. выше-к нему приводит скупость "развденцев" и то, что рождение щенков поставлено на конвеер...
ZeljonyJ пишет:
цитата:
Питомники, наиболее "засвеченные" на выставках, диктуют моду на экстеръерные особенности и на породу в более широком видении.
Владельцы таких питомников как правило видят наааамного больше собак вживую, приветствуемый тип, изменения требований и пр.... и к этому подводят своих собак, а вот выбор каждого отдельного владельца питомника ЧТО раскручивать-это уже дело личных пристрастий....
ZeljonyJ пишет:
цитата:
Кроме того, очень многие сегодняшние разведенцы практически не уделяют внимание дрессировке.
вот с этим абсолютно согласна....
Lesya пишет:
цитата:
дискуссия на этой ветке- острая получается. Не жалеешь еще, что начали тему?
Раз острая-значит волнующая всех.... в споре как известно рождается истина, но у нас не спор, а действительно мнения.... И по поводу этого-ни грамма не жалею...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.06 09:02. Заголовок: Re:
Бонус пишет:
цитата:
Ой не думаю я что один питомник может поставить крест на породе больше, чем несколько "разведенцев"....
Наташа, если коммерческие разведенцы для себя покупают хоть одну собаку в профессиональном питомнике, тиражируют ее многократно, то они усердно распространяют ошибку, которую допустил профессиональный питомник.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.06 09:13. Заголовок: Re:
Тут для понимания позволю себе предложить такие формулировки. Профессиональный питомник - это как твой подход, работа с кровями, анализ развития породы, международный охват. Такие собаки должны быть дорогими и немногочисленными.Как одежда от кутюр. Это не всем по карману, не всем это и нужно.Это для таких же профессионалов.
Коммерческий питомник- собаки породистые, и неплохие (возможно), но они проще, дешевле, их много, как одежда серийного пошива. Она, конечно, не такая эксклюзивная, но и доступнее. Это для новичков, любителей.Это общий уровень породности собак в стране, например. Часто питомники совмещают обе эти деятельности. Ничего тут зазорного. Но даже в коммерческом разведении не избежать обращения к профессиональным питомникам. Я строже отношусь к профессионалам, т.к. будущее породы в их руках.Спрос с них гораздо больше.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.06 10:01. Заголовок: Re:
Lesya Lesya пишет:
цитата:
если коммерческие разведенцы для себя покупают хоть одну собаку в профессиональном питомнике, тиражируют ее многократно, то они усердно распространяют ошибку, которую допустил профессиональный питомник.
не обязательно, они также делают кучу своих ошибок повязав многократно не с теми кобелями, суками... это уже коммерция и ничего больше.... а как известно оба родителя должны подходить друг другу по кровям, генетике, фенотипично, и не факт, что они должы быть супер чемпионами, а при неграммотном подборе пары вылезет всё-что угодно, но это будут уже рядовые щенки.... тут главное правильный подбор
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.06 10:28. Заголовок: Re:
Бонус пишет:
цитата:
они также делают кучу своих ошибок повязав
согласна, теперь еще более очевидно- как много требований предъявляется к профессиональным заводчикам.Насколько сильными и доминантными должны быть их собаки, чтобы разведенцам не удавалось быстро сводить на нет породность своими кумовскими "свадьбами". Пока сама организация поощряет коммерческие отношения, кроме кинологических - вопрос не закрывается. Профессионалам- сил держаться и не терять самоуважения.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.06 15:14. Заголовок: Re:
Ребята, знаете, о чем мы дискутируем? Насколько в итоге собачка будет соответствовать нашему представлению о породе и стоит ли допускать в разведение людей, представление о породе и о коммерциализации кинологии которых расходится с нашим (о закрутил!) Всвязи со всем вышеизложенным предлагаю. 1. Выбрать самого честного, самого незаангажированного, самого независимого, самого профессионального (короче - самого-самого) ЭКСПЕРТА породы. Поручить ему контроль вязок и ранжирование питомноков а-ля Lesya - от кутюр, пред а порте... 2. Ввести неотъемлемой категорией оценки рабочие качества собак, а именно: - ОФП (надеюсь, никто не станет спорить, что хорошая физ. подготовка и показной экстеръер - два перазрывных звена одной цепи); - тест на психику (не обязательно это должна быть IPO). 3. Создать породную "гильдию" - объединение владельцев питомников, которое определит предельные цены, количество вязок, налоги и прочее. Давать членство тоже исходя из кретерия уровня питомника и перспектив развития. Остальных - "в сад!" А теперь главный вопрос, уважаемые, - кто этим всем будет заниматься? Ну конечно же родное КСУ (или его подвид) со всеми вытекающими отсюда последствиями... Могу предсказать следующее письмо - идея может быть и хорошая, но "только жить в эту пору прекрасную уж не прейдется ни мне, ни тебе!..." (где у вас тут антисмайлы?)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.06 23:38. Заголовок: Re:
ZeljonyJ Идея супер!!!!!, но действительно врядли мы дождёмся такого прогресса, ведь от этого будет улучшаться качество и параллельно падать заработок вышестоящей организации, т.к. ограниченное количество помётов, щенков и пр.... а это всё деньги, так что идею придумали супер, но когда и кем она осуществиться???? Аж плакать захотелось как могло было бы быть всё замечательно...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.06 11:28. Заголовок: Re:
Друзья, согласна и с Натали и ZeljonyJ, но тут вопрос- мы упираемся в необходимость альтернативных организаций. Да, в штатах народ сохранил свое видение национальных пород и защитил их от FCI.
Зато, РФК не смогли отстоять кавказа и азиате - национальные породы от запрета купирования ушей. Теперь будут большие пушистые лабрадоры и сенбернары. Что же ожидать в Украине? Не доживем мы, Бонус до светлого будущего.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет